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新民周刊:打工皇帝唐骏的新衣

  “我跟唐骏没有任何私人恩怨”

  《新民周刊》:是什么动力让你对唐骏事件作持续调查与追踪的?传言幕后推手是“比唐骏学历高却混得很窘迫的这类人”,是不是指你?

  方舟子:我本人十年来就一直在做学术打假,一年差不多要打100起,涉及到的地位比唐骏高、名声比唐骏大的,多得是了,他在我眼里根本不算什么,我也不会利用他来炒作。如果说我眼红他,那我眼红的人多了!这种说法很可笑!(笑)

  我不是针对唐骏个人,我不认识他,没有个人恩怨,也没有经济利益牵涉其中。

  为什么要去打他?就是因为他属于我们关心的学术造假、学历造假范围,几年前我们也打过一个跟他很类似的,就是商界的吴征。对这些商界人士,对涉及到“海龟”学历问题,我们有时也会“关心”一下。

  《新民周刊》:但在很多人眼里,唐骏的成就,今日有目共睹,而“英雄不问出处”,成就不一定需要学历打底,何况他还算是干货比较多的一位;更有人说,作为商业领袖的唐骏,即使学历作假,也并不影响他的成功……诸如此类的“不较真”言论,很有市场,你怎么看?

  方舟子:英雄可以不问出身,但是英雄不能造假出身!有很多商界英雄,他们出身也很差,比尔·盖茨连本科学位都没有,李嘉诚学历更低,但我们没有因此看轻他们,他们没有因为自己的学历低而去造一个假文凭。如果唐骏真的能力很强、不需要文凭来证明自己,那他干嘛去买一个博士文凭?干嘛吹嘘自己是加州理工大学的博士?

  这不是学历高低的问题,而是学历真假的问题,即使学历低,你也不应该去造一个假学历;这不是能力大小的问题,而是有没有道德、诚信的问题,你能力再强,也不应该去造假,也不能不讲诚信。他也许很会跟人打交道,但他这个长项可能用歪了。

  《新民周刊》:在你看来,追踪唐骏事件具备一些范本意义吗?

  方舟子:我跟唐骏没有任何的私人恩怨,他这样的以前我们也都揭露过。这反映了中国一个很普遍的现象,就是中国的学术造假、学历造假非常泛滥,这就是为什么很多人会羡慕像唐骏这样的人,而觉得造假无所谓。

  如果在美国出现一个企业高管被发现学历有问题,或者他主动辞职下台,或者股东大会罢免他,不会有人替他辩护。在中国不一样,现在不少人替唐骏辩护,揭露他的人反而受到攻击,很多人跑到微博上来骂我,我被说成是有目的、跟他有仇、眼红他等等。这种事情如果在一个正常的社会,是不应该有的。就像一个保安人员义务抓了一个小偷,结果大家反而都去替小偷求情,都指责这个抓小偷的保安人员是不是有什么不良动机。

  如果很多人都觉得这种造假无所谓,更反映出这个社会有病,很不正常。但我觉得,这是有所谓的。正因如此,我们才更有必要来关注这个问题,扭转这个社会的风气,使整个社会更健康地发展。

  正因为现在造假的人太多了,我们不可能一一地把他们揪出来,所以我们重点应该关注的是这些地位比较高、名气比较大的公众人物或被认为是偶像、青年导师的人物,因为这些人掌握的社会资源更多,很多人在崇拜他们,如果他们造假,对社会资源的滥用更厉害,造成社会危害会更大,社会影响也更恶劣。如果大家知道他们是通过造假爬到这么高的地位,那青年人是不是跟着以此为榜样?他的成功可以复制,就变成了他的造假也可以复制。

  《新民周刊》:有人说,你打唐骏造假,是为了弥补自己人生中的挫败感,是这样吗?

  方舟子:我没有挫败感,我过的就是我想过的那种生活。我从小就想过一种自由自在的生活,以前我觉得,到美国大学当个教授特别是所谓终身教授,是最自由的,到美国读书以后发现,当教授也不自由,即使当到终身教授,还得整天去写资金申请报告、要经费做科研。我想来想去,当作家还是最自由的。我这个人,从来没有去发大财的欲望,不会去羡慕赚了很多钱的人,更何况是这种靠不正当手段赚了很多钱的人。

  我也不觉得我不比唐骏成功。很多人觉得赚了很多钱就是成功,我觉得社会观念是错的,过自己想要过的生活,就是成功。我的成功标准是,一是能过自己想过的生活,不必追求升官、发财,也不必非得追求成名、成家;还有一条是能够回报社会。我认为我自己还是很成功的。唐骏的这种成功,整天生活在虚假的谎言当中,我一点也不羡慕。

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