“在学历造假问题上，就应该有道德洁癖”

　　《新民周刊》：为什么唐骏应聘微软时，他的博士学位问题没有被微软发现?

　　方舟子：你看他书上写的，他进微软时倒挺老实的，就是应聘最低一级的普通程序员，这是不需要博士学位的，只要有硕士、学士学位就可以了，他至少在名古屋大学读了5年，有个硕士学历，完全可以据此进微软做程序员。美国是要查的，他们会打电话问，所以进微软时，他肯定是不敢造这个假博士学位的，他实际上是进了微软以后才去买了西太平洋大学的博士学位，他1994年进微软，他给记者发的传真显示，他的西太平洋大学博士学位是1995年4月颁发的。

　　《新民周刊》：你认为这个过程中，唐骏扮演了怎样的角色，是不知情，还是默许?

　　方舟子：关于学历的假话，最有可能是他自己说出来的，我现在查到的最早的唐骏开始自称是加州理工大学博士，可能是2002年他上任微软中国总裁以后，他曾给《计算机世界报》发了他的简历。他对这个假学历，也是默许或有意误导的。

　　他一直说他有在加州理工大学做研究的经历，后来又说他在美国拿到博士学位，他从来不说他的博士学位是西太平洋大学的，别人听了当然以为他是在加州理工大学拿的博士学位。他去演讲之前，主持人介绍嘉宾时，总介绍他是加州理工大学博士，他从来不做澄清，都是笑纳。退一步，即使不是他自己说是加州理工大学博士，他也是有意误导，让大家觉得他就是加州理工大学博士。包括他在美国创业的经历、几大发明、创业赚了很多钱，这些谎言是他自己说出来的。

　　在2002年以前，他在中国没有一点名气。他出名完全是因为当了微软中国的总裁，一般人以为这是很高的位置，其实微软中国在当时微软内部只是一个四、五级的部门，主要是做售后服务、产品推广的，有人说相当于中国官场中的科级，因为微软有总裁，下面有全球副总裁、亚太地区总裁、大中华区总裁，再下面才是他这个微软中国总裁。他老是吹他跟比尔·盖茨多么熟悉，经常给比尔·盖茨提建议，这都是胡扯，中间隔了那么多层，他这种级别的不可能跟比尔·盖茨有直接的、私人的接触。

　　《新民周刊》：也有人说，你这样做是推翻了一个青年商业偶像。

　　方舟子：对啊!但问题是，这个偶像本身是很有问题的，很不诚信的。现在看来，他的成功，有很大的水分。而且我看他演讲时，也在讲诚信，这不是很讽刺吗?他想让青年知道什么样的价值观?

　　他这个偶像是虚假的，就应该把他给推翻掉，我们不应该去崇拜一个假偶像。现在显然造成很恶劣的影响，因为大家觉得只要成功就是硬道理，可以不择手段地成功，我听他那些演讲，实际上也一直在鼓吹他怎样为了留学而不择手段地缠着教育部官员，当然那也是编的，你只要有上世纪80年代在中国生活的经历，就知道那是绝对不可能发生的事情。他讲这些故事，给人传达怎样的价值观?不是脚踏实地，而是投机取巧。

　　而且他吹的，我觉得很可笑，竟然还会有那么多人信他，这在我看来很不正常。你只要头脑清醒一点，就知道这个人纯粹是在胡吹，我看他的自传、听他的演讲，像是在看小说、听传奇一样。

　　《新民周刊》：唐骏近期的表态，你怎么看?

　　方舟子：我觉得，他现在就是不断地用一个新的谎言来掩盖旧的谎言。

　　一开始，他说，书中是没有他在加州理工大学拿到过博士学位那段话的，说我是为了打假去造假;后来我找出了第一版的电子版，他说，出版的纸质书中是没有这段话的，他也不知道电子版为什么有;再后来我把第一版纸质书的图书馆联盟扫描件找出来了，其他网友找出来了，《每日经济新闻》的记者到上海图书馆也找到了，这就说明他前面都是胡扯的;中信出版社出来承认第一版有那段话，后来唐骏审稿时要求删，只不过是编辑失误没删，那就说明，这本书在出版时唐骏就看过这段话了，那他后来怎么又装聋作哑?这都自相矛盾，他不断在说假话。

　　《新民周刊》：唐骏事件以怎样的方式总结，你比较满意?

　　方舟子：在一个正常的社会，他这样的职业经理人，不但要主动请辞或被免，而且绝对不可能在这个领域再混下去了，因为职业经理人首要品质就是要诚信。这就是美国为什么特别看重企业高管的诚信问题。

　　《新民周刊》：在面对唐骏学历问题的时候，你觉得你是站在道德制高点上，有道德洁癖吗?人的一生可能要犯很多错，世界不止有白或黑。

　　方舟子：我没有站在道德制高点上，我涉及的都是事实，针对的就是一些很重大的问题，比如，学历的真或假，这就是白或黑，中间没有灰色区域。

　　在学历造假的问题上，在诚信方面，就是应该有一个道德洁癖。我不是去纠缠唐骏的细节，一个人在生活中说一些小谎言，大家觉得无所谓;但他这个谎言，是一个弥天大谎。