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高旭东蔡月民论道:发展4G并非要替代3G

  腾讯科技:就像您刚才说的,也有一些业内人士在说,现在谈4G有些太早了,因为3G现在还没有真正的普及到,包括用户,包括我们周围的一些应用并不是特别成熟。这个问题我不知道两位嘉宾怎么看?行业对4G为时过早的说法有什么看法?

  高旭东:我其实是赞同这种说法,我不认为LTE可以那么快就大规模的用起来。你可以想想,我们在3G做规模网络试验是06年。09年的1月我们发牌照,6年发展到现在中国移动也就是2000多万用户。你可以想象一下,从现在开始,我们让LTE加速,给你缩小一半的时间或者是稍微多一点,三到四年,2015年左右。从今年往后,这几年之内,LTE到那个时候也就是今天3G的网络水平。这段时间怎么办,这其实是一个什么概念呢?技术是可以跨越的,某种程度上可以跨越,但是竞争和业务是跨越不了的。你为了把业务培育起来,你还是要去探索。

  刚开始我们谈了4G,LTE,跟3G有什么大的区别,我感觉本质上没有区别。它只是更快一些。它就对一些业务的支持会更有效。你可以想一下,全世界到现在为止真正3G发展得好的几乎没有,日本是唯一的一个例外。我们凭什么说4G的时候一定会发生翻天覆地的变化,它还是一个探索,业务是慢慢探索起来的。

  另外我感觉我们在讲,几G,几G的时候都是一个比较概括的说法。我们说3G,中间大家说3.9G,其实是一个连续的概念,没有说从3G一下子就跳到4G。TD—SCDMA也在不断的演进的过程,技术实现不断的发展,业务不断的培育起来,是这么一个过程,不是单纯的4G要来了,TD-LTE要来了。

  这一点蔡总是技术专家,我们原来听到说是从3G到LTE到4G应该有一定的过渡,既然是这样的话,它就更不是一个替代性的关系,它应该是属于一个缓慢逐渐上升的过程。这是我的观点。

  蔡月民:刚才高教授说得非常好,高教授一直对这个特别了解。我也是从TD—SCDMA开发试验网走过来的,现在参加LTE的工作,整个看下来,一个技术的成熟是需要时间的,现在大家投入精力,来促进LTE的成熟。并不是说马上就要替代3G,就能够把整个主流的或者是主观的这些业务就能承接下来。其实这个需要一个阶段。刚才高教授说了,TD是多少年过来,实际上LTE从现在的安排来看,现在我们开始做这个规模试验网,今年、明年,大概两年的时间基本上认为技术基本上是成熟,比如说从2013年开始网络建设至少一般两到三年能建设一个相对来说完整的网络。这个时候互联网才有可能。

  从2G、3G到4G过渡,技术只是一个方面,可能终端用户是看不到的,只是我们的设备厂家我们知道设备更新换代还有升级这些方面。从终端用户这一块,不可能存在一个飞跃,一个突变。刚才说业务的体验,还有用户的使用习惯这种培育,实际上是平滑的一个过程。

  从这一块,现在其实并不存在这个概念,现在3G或者是2G发展是不是应该向4G直接过渡了。实际上这个过渡是技术、应用还有用户的迁移,是慢慢的一个过程。它是一个自然的,比如说2014年,2015年这个过程,3G发展到很成熟的阶段,大家都非常希望移动数据的业务,这个时候自动迁移到LTE去,这是一个比较平滑的过渡。这个时候做规模试验网,这个时机是比较合适的。

  大家看到整个LTE参与进来的力量其实比TD-LTE已经有了比较大的进步,从组织的方式,从参与的各方面的均衡性还有力量。现在国内企业,还有国外企业,还有终端应用,还有运营商,现在主要是中国移动运营商在做,大家可以看到中国移动对这个推动力,积极性特别高。我希望有更多的运营企业能够参与进来,尽快把这个技术做得更成熟。

  同时也能看到在国际上关注得也非常多,整个环节会推动TD-LTE它的成熟还有它提到的技术上的一些难点或者是风险,能够得到一个比较快速的解决。基于这一点,大家对TD-LTE的信心应该说是非常足的。

  腾讯科技:总结两位的观点,对业界的这种说法,并不是4G来了就把3G或者是2G完全替代,只是需要一段时间慢慢平滑过渡,在3G的速度也好,这种应用体验也好,我觉得是质量上更好的提升。可能就是方便用户更好的体验,更大量的数据应用去实现,现在的速度远达不到真正那种数据的要求。

  另外抛出一个话题,这个话题也是经常在探讨。如果到那个时候,4G到底是真正来解决数据业务的应用还是能够给用户提供语音通话质量的服务呢?我不知道两位是怎么看待这个问题?因为这个问题也是一个老声常谈的问题。

  蔡月民:我从技术这个角度说一下。话音通讯是一个最基本的通讯需求。现在很多人这个需求能够得到基本满足,我觉得如果从4G发展的角度,其实对话音,2G和3G提供了非常完善的技术,质量也是非常有保证的。4G针对解决的问题确确实实是刚才提到的,针对新的业务的需求,大带宽,高速率,其实也适应了整个社会发展的需求,开放性这些方面的一个需求。

  当然以后的4G也会支持话音,这个有几个方面的要求。特别像国内的运营商,有些运营商直接从4G开始建网,这个时候有一个确定的需求。4G本身支持话音的话,也不是说它的效率就低,这个看不同的运营商它的发展的阶段还有发展的历程。他对不同的业务,不同的定位。比如像国内运营商,像中国移动这种主流的运营商,从1G、2G、3G过来,1G现在没有了,2G、3G会长期的网络,它会考虑多个系统的融合的组网,最合适的技术就是提供最合理的网络。每一代系统都有继续发挥作用的定位。

  刚才说的4G能够提供全业务,他最主要的优势还是体现在高带宽这个层面。

  高旭东:我有稍微不太一样的看法,那天我们在密云开会,工信部在开会,文局长他在会上讲了那么一个观点,话音跟数据区别在哪里?如果放到网络上,从传输的角度没有区别,都是01,都是这些信号。从这个角度来讲没有区别。

  但是确实存在一个问题,运营商是不同的应用的技术,在不同年代是不一样的。他们共存的话,怎么去管理。我自己认为不适合做得太复杂,就说中国移动,我有2G的话,我有3G的话,我将来再建一个LTE,将来再建一个4G,那就极其复杂。其实我们现在都讲云计算,讲很多的物联网,都是希望从技术的角度把这些复杂的问题统统放在里面。其实从管理的角度做不到这一点。

  我们经常举一个例子,IBM当时在计算机上之所以出现那么大的问题,除了我们今天讲的很多以外,就是它想从大型机一直到工作站一直到小型机一直到微机。这样的话最后解决就是四不象。到现在为止,中国移动应该认真考虑多个网络共存,其实是面临很大的挑战。

  我们当时做3G,跟2G网络的互操作,刚开始的时候因为3G的网络很小,两个东西变成一个东西的时候,里边的复杂性一定会急剧增加。现在是两个网络这个问题,将来三个网,四个网就更麻烦了。我确实存在将来有可能要考虑要不把现在的2G网络去掉。如果是LTE或者是4G非常有可能成功,那就有可能把网络代替了。业务做不到。整个看还是有一个比较长期的过程。

  同时还有一个竞争的问题。那就看另外两个企业他们是怎么做。

  腾讯科技:目前那两家企业在一些场合也表态过,他们也是觉得现在的4G还是太早,他们当前需要把3G的应用做好。

  高旭东:那样的话,中国移动面临很大的压力,因为这里是一个战略选择的问题,比如说联通和电信。在未来三四年把这个网络建起来,一下做50、60万的机量,你的2G网络不可能和3G网络相同,这是一个竞争的问题。技术上不用担心,坚信LTE马上可以做起来,就不去做3G了,那两家万一那么做,就是很麻烦的事情。这个例子历史上出现很多。

  腾讯科技:蔡总对高教这种观点有什么看法?

  蔡月民:我觉得高总说得有一定的道理。从另外一个角度看问题。刚才高总举了一个例子,一套系统把所有的包罗万象,一个机器从大型机到个人的微型机都包含,这是难度比较大的。

  LTE作为一个技术,几个系统都能支持得效率很高,这是非常难的。未来的网络应该还是异构融合的网络,不同的网络定位在不同的业务,不同的业务还会有他自己的定位,更适合。现在异构网络也是一个研究的热点,网络之间的协同应用这个确实是一个难点,包括从业务的连续性,包括组网这种效率,整个管理各个层面都涉及到。

  这一块确实是有难度,可能大家也是研究的热点,我觉得可能会有两个方面,一个是通信的制式最后可能会有一定的收缩,最后剩下几种主流的制式。归到一种制式的可能性不大,最后会有两三种制式。会有2G、3G、4G,这个不敢说。最后不会归一。

  腾讯科技:其实我们说了这么多,谈了这么多4G,归根一点,它需要改变人的一种生活方式,包括人的移动通信的办公也好或者是生活,或者是工作、家庭也好,我们想最后请两位嘉宾对未来的4G的发展以及TD-LTE的发展有没有一些寄望或者是期望。

  高旭东:我希望我们在3G的时候曾经有过很多的探讨,很多的争论,TD—SCDMA究竟能发展到什么程度,是在国内站住脚还是在世界站住脚,现在在国内站住脚了,在国外有一定的影响。比我们当初的预期低了不少,LTE和4G我相信有更大的发展,这个更大的发展,我们肯定热爱我们的国家,我们希望自己的技术发展得更好。从竞争的角度来讲,如果那两家不用这个技术,将来他们一定处于竞争的劣势。从管理学的角度来讲,我们有比较充分的证据和结论。

  一个企业的竞争力不光取决于自己,更重要的是取决于他所在的产业链,而这个产业链不是全世界布局的,只能是重点布局在一定的地区。一定是离得比较近,离得太远了肯定不行。以中国移动为应用的核心,再加上我们大唐华为在中国国内把这个产业链做起来,以TD为基础的4G的基础,我们真正能够把这个做起来,它的竞争优势非常不错。在中国如果不做,肯定会处于一个竞争的劣势。如果看好了这一点,世界上其他的国家肯定会应用。

  以TD发展的技术都有独特的优势,现在全世界都面临这样一个挑战,我相信它会发展得比现在好。所以我们不应该仅仅看到它在国内站稳脚跟,我相信它在世界上会有越来越强的影响。

  蔡月民:高教授从竞争的角度分析得比较多,我从另外一个层面稍微再补充一下。刚才说TD-LTE确实是从技术上,其实把原来的TD-SCDMA里面的一些先进的技术,从技术上还有从业务的支持上确实是一个非常有前途的技术。要从这个层面来讲,刚才也提到,对大家生活的一些影响,其实我们也在考虑原来的通信是作为一个独立的产业存在,现在下一步通信和其他行业的融合是一个非常大的方向。现在大家能看到无线城市,这是涉及到日常生活的。还有一些行业,比如现在的,特别是国家从民生这个角度去考虑。他的安全性的考虑,通信的保证这一块。其他很多行业,比如说矿山、石油,其实各个行业都对通信有一个新的需求。这一块从现在看,2G和3G要满足新的需求还是有一定的难度。

  从TD-LTE作为LTE后续,作为4G的备选技术,这一块完全满足这个方面的需求。通信对人们的生活的改善,我的某一个TD-LTE体现了某一个终端,某一次通话过程中,而是体现在你的整个生活中,不知不觉的你就用到了,可能你坐车,这个车就通过4G的有些定位和调度,就已经做到了。包括智能交通这些方面都跟移动通信有一个非常紧密的联系。

  TD-LTE整个会使大家的生活,大家以后的幸福感,建设幸福社会能够提供一些帮助。

  腾讯科技:感谢两位嘉宾!今天有请到了两位嘉宾跟我们一起来畅聊了关于4G来了以后能改变我们什么,会对行业有什么影响。

  我们也总结了一下,目前来看,4G并不是可以完全取代3G或者是2G,它只是将来长期演进的技术,它对目前的3G起到一个更好的技术的支撑或者是宽带数据量的技术,它能为用户带来更方便的应用的体验。我们也希望中国的4G发展得更好,也希望中国移动的TD-LTE能够立足国内,更好的放眼国际市场。

  谢谢两位嘉宾!谢谢腾讯网友的关注!

  高旭东:谢谢主持人!谢谢网友!

  蔡月民:谢谢!

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