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高旭东蔡月民论道:发展4G并非要替代3G

高旭东蔡月民论道:发展4G并非要替代3G
▲腾讯科技独家策划“4G论道”高端系列访谈

  4月18日消息,通信技术的日新月异,给人们带来不少享受。当国内3G发展如火如荼之时,对下一代技术的探望已成为业界乐此不疲的事情,尤其是中国移动(微博)自主创新的TD-LTE正被纳入国际4G主流标准。

  对此,大唐移动设备有限公司TD-LTE产品线总工程师蔡月民、清华大学经济管理学院教授高旭东在做客腾讯科技独家策划的“4G论道”高端系列访谈时纷纷表示,4G将会给整个通信界,尤其是移动通信带来发展的又一个新机遇。

  蔡月民表示,“因为4G,整个通信产业不再简单的局限在通信,而是融入整个社会。4G作为一个好的技术能够适应社会的发展,会给多个行业带来很多机会。”

  在谈到我国主导的4G标准TD-LTE未来发展时,高旭东表示,“TD-LTE发展上还是不要中间有太多的间歇,不要有太多的犹豫。在技术比较成熟的情况下,赶紧去做,要吸取3G发展时存在的建网速度慢问题。”

  精彩观点:

高旭东蔡月民论道:发展4G并非要替代3G
▲大唐移动设备有限公司TD-LTE产品线总工程师蔡月民

  蔡月民

  4G给整个通信界,移动通信又带来了发展的又一个机遇,对于通信设备商这是一个机会,大唐移动首要把网络建设好。

  因为4G,整个通信产业不再简单的局限在通信,而是融入整个社会。4G作为一个好的技术能够适应社会的发展,会给多个行业带来很多机会。

  4G带来了很多新的业务,原来没有办法支持的业务,现在多方面支持,比如像腾讯的微博,我觉得以后可以更方便,对人的生活的影响更广了。

  中国的TD-LTE大家会有一个误区,实际上这是真正的国际标准,特别是产业国际化已经非常好。

  大唐移动目前正在参与首批TD-LTE的规模试验网,我们会配合工信部、中国移动把规模试验网做好,从关键的技术的验证到组网的性能的验证再到后续一些业务的开展,用户的体验,通过这个规模试验网能够把TD-LTE从技术直接到真正的应用。

  一个技术的成熟是需要时间,4G并不是说马上就要替代3G。实际上这个过渡是技术、应用还有用户的迁移,是慢慢的一个过程。这个时候做规模试验网,这个时机是比较合适的。

  我认为4G主要是针对新的数据业务需求,提供全业务解决能力,它的优势是大带宽,高速率。最合适的技术就是提供最合理的网络,每一代系统都有继续发挥作用的定位。每个运营商依据自身业务不同也会选择不同。

  TD-LTE整个会使大家的生活幸福感以及建设幸福社会能够提供更好的帮助。

高旭东蔡月民论道:发展4G并非要替代3G
▲清华大学经济管理学院教授高旭东

  高旭东

  无论是LTE还是4G一个最好的表现,它速度传输更快,传输数据量更大。在2G、3G做起来相对比较不容易的时候,到4G可能就会更好一些,比如移动办公。

  4G的到来会对行业国内外竞争格局有进一步影响,那个时候中国企业无论是设备企业还是运营企业都应该有一个大的变化。

  任何技术创新都会遇到一系列的技术问题,只要我们去花时间,花精力,多做实验一定能够解决。

  4G发展上我希望还是不要中间有太多的间歇,不要有太多的犹豫。在技术比较成熟的情况下,赶紧去做。要吸取3G发展时存在的建网速度慢问题。

  我不认为LTE可以那么快就大规模用起来。技术是可以跨越的,某种程度上可以跨越,但是竞争和业务是跨越不了的。你为了把业务培育起来,你还是要去探索。

  4G,LTE,跟3G有什么大的区别,我感觉本质上没有区别。它只是更快一些。它就对一些业务的支持会更有效。全世界到现在为止真正3G发展得好的几乎没有。我们凭什么说4G的时候一定会发生翻天覆地的变化,它还是一个探索,业务是慢慢探索起来的。

  TD—SCDMA在不断的演进的过程,技术实现不断的发展,业务不断的培育起来,是这么一个过程,不是单纯的4G要来了,TD-LTE要来了。

  从3G到LTE到4G应该有一定的过渡,它就更不是一个替代性的关系,它应该是属于一个缓慢逐渐上升的过程。

  4G的发展成败其实取决于各个方面的因素,包括国家的支持。比如说中国移动在做这个事情,那两家要不要也用这个技术,其实现在就应该有所考虑,要不然将来会非常被动。

  我认为中移动在接下来建网方式上不适合做得太复杂,现在都讲云计算,都是希望从技术的角度把这些复杂的问题统统放在里面。

  一个企业的竞争力不光取决于自己,更重要的是取决于他所在的产业链,而这个产业链不是全世界布局的,只能是重点布局在一定的地区。一定是离得比较近,离得太远了肯定不行。

  以下为腾讯科技“4G论道”高端系列访谈第一场文字实录:

  腾讯科技:各位腾讯网友,大家好!很高兴大家继续关注腾讯高端视频访谈。我们今天要探讨的一个话题是4G,我们有幸邀请到了两位重量级的嘉宾,第一位是大唐移动设备有限公司TD-LTE产品线总工程师蔡月民先生。

  蔡月民:大家好。

  腾讯科技:第二位嘉宾是清华大学经济管理学院教授高旭东高教授。3G发展速度是很快的,对未来技术的延伸应用也是一个必然趋势。TD-LTE很有希望成为未来国际4G的侯选标准。我想请教两位一个很简单的问题,你们对4G有什么样直观的看法?

  蔡月民:我觉得大家对4G的期望很高的,从3G再往后发展,随着通信的成熟,整个通信对整个社会的贡献,4G从技术上还有从未来发展上应该能够满足人们对通信发展的期望。

  腾讯科技:高教授怎么看?

  高旭东:我是赞同蔡总的说法。我自己感觉无论对我们的生活还是对我们的工作有一个更好的支持。无论是LTE还是4G一个最好的表现,速度的传输更快,传输数据的量更大一些。这样我们很多事情就可以做了,今天在2G、3G做起来相对比较不容易的时候,到4G可能就会更好一些。比如说移动办公,我们现在在外地出差,可能想通过手机来做一些事情,今天不一定能顺畅,以后应该要更好一些。在工业的应用,如果是真正达到宣传的那样应该是可以。

  腾讯科技:其实两位刚才讲到,我们4G的发展最终的目的是希望能对用户的速度做一个新的感受。从行业的角度来说,我们看到3G来的时候对整个通信行业产生了一定的变化。4G来的时候,您从专家的角度,蔡总从企业的角度,它会给产业带来什么样的影响?

  蔡月民:从企业方面来讲,其实4G给整个通信界,移动通信又带来了发展的又一个机遇,作为大唐也是一个通信的企业,首先它面对的是4G发展的机会,包括也能够给用户技术进步带来更好的体验。从企业来说,像我们大唐是一个作系统设备的厂家,要把网络建设好,应用好,通信设备这有一个机会。

  扩展到更大的层面,因为4G,大家看到随着通信技术的发展,整个通信产业不简单的局限在通信产业,通信融入整个社会包括以后的物联网,4G作为一个好的技术能够适应社会的发展,从原来纯粹大家理解的移动通信这个行业扩展到整个社会的各个层面,这一块带来的,包括通信业跟其他传统行业的结合上,其实会给多个行业带来很多机会。

  再有从业务层面,更高的是4G带来了很多新的业务,原来没有办法支持的业务,现在多方面支持。比如像腾讯的微博,我觉得以后可以更方便。慢慢扩展成设备这个层面,慢慢扩展成应用这个层面。更广的层面就是对人的生活的影响就更广了,不止是企业这个层面的问题了。从我们现在看到可能就是4G带来的变化就会从企业这个层面慢慢扩展到多个行业,社会的各个层面都会带来一些新的机会。

  腾讯科技:高教授怎么看?

  高旭东:蔡总讲得很重要的一个东西,这些技术应用会在很多领域,它会越来越广泛,这是从行业来讲。我因为自己是研究竞争这一块,我感觉可能会对竞争的格局会有进一步的影响。比如我们在2G的时候,甚至在3G的时候,应该说2G的时候我们国内的企业没有什么太多的东西,竞争力也受到了影响。3G你们做了开创性的工作,让更多的企业可以在电信设备这个领域做得很好。

  但是由于我们在这上面对这个事情的认识没有那么深刻,相关的措施也不是那么到位,我们取得的成就在国内非常大,在国外还是受到了一定的影响。

  到4G,我相信有更大的一个变化,那个时候中国企业无论是设备企业还是运营企业都应该有一个大的变化。

  腾讯科技:TD-LTE作为目前国内3G向4G过渡的一个最有效的标准,它在国际上受欢迎的程度越来越高,而且有很多国外的运营商陆续部署TD-LTE的规模的实验,对于中国的TD-LTE来说,现在大家的关注程度也是逐渐在升高。在前不久工信部对一些试点城市进行正式宣布,大唐移动进行了TD-LTE的布网,目前部署的情况是什么样的?

  蔡月民:我把最近大唐移动参与TD-LTE的情况给大家介绍一下,刚才主持人说到TD-LTE是中国的TD-LTE,包括企业还有中国移动的运营商,在标准制订还有产业推进和发挥特别了关键的作用。中国的TD-LTE大家会有一个误区,实际上这是真正的国际标准,特别是产业国际化已经非常好。包括大唐移动我们在日本和欧洲做一些试验网。中国的TD-LTE规模试验网,大唐移动我们落地在南京,现在的建设已经如火如荼的展开了。从我们4月8号我们就打通了第一个电话,确定我们落地城市以后,第一时间发货安装调测,我们现在已经有十几个站,已经安装到位了。

  我们在4月底就能把第一批大概19个基站安装到位,从5月份就开始做一些测试。这一块我们会配合工信部还有中国移动把规模试验网做好,从关键的技术的验证到组网的性能的验证再到后续一些业务的开展,用户的体验,通过这个规模试验网能够把TD-LTE从技术直接到真正的应用,这是过渡。通过这个试验网能够做好,大唐移动会全力做好自己应该做的工作。在这个过程中发挥大唐移动自己的力量,尽快的使TD-LTE成熟,能够走向应用。

  腾讯科技:您刚才说在4月份成功的打通了第一个电话,这是在试点城市中第一个实现这个业务吗?

  蔡月民:应该算是比较早的,包括南京移动,江苏移动还有很多配套的工作。因为要打通一个系统全环节的贯通实际上有很多方面的工作,包括安装、调测,辅助配套的很多,包括传输,能在几天之内完成这个工作还是非常不容易的。

  腾讯科技:想请高教授在这方面给一些建议。在大规模的试点规模的技术当中,我们知道LTE本身是一个新型的无线技术,它的网络构架与以往的系统也不同。可能会出现一些新的技术问题。您主要在研究这方面领域,包括我国自主创新的标准,您是否能给一些,包括企业包括运营商他们在接下来的规模实验当中应该注意哪些问题?或者说需要做一些什么事情能尽快的商用。

  高旭东:原来我们做TD的时候有这个问题,那个时候大家的认识不完全一致,是不是一定把它做起来,应该说不是大家都有一样的想法。

  今天就不一样了,今天各个方面都想把LTE做起来,再往后就是4G。任何的技术创新都会遇到一系列的技术问题,3G的时候有电消耗很快,掉话等等东西。我相信在LTE实验的时候一定还会遇到这样的问题。下面就是一个态度问题,你怎么对待这个问题。我们国家这方面存在很大的问题,我们一直是搞制造,搞制造的意思就是没有太多的不确定性。但是搞创新就不一样了,创新这些东西是司空见惯,一定会有。只要我们去花时间,花精力,多做实验一定能够解决。这个我不是太担心。

  涉及到后面,也是总结了一些经验,怎么才能让这个事情做得更好更快一些,我希望还是不要中间有太多的间歇,不要有太多的犹豫。在技术比较成熟的情况下,赶紧去做。我们在3G上犯了一个倒不能说是错误,做得不是特别好的一点就是建网速度有点太慢,不过我们今天发展也不错。

  因为中国移动也2000多万用户了,总的来讲,我感觉应该有更好的发展。技术问题我相信不是问题。这些事情怎么去做,可能值得考虑。

  另外这个事情可能不光是大唐移动的问题,也不光是中国移动的问题,能不能把这个网络建得很好,其实取决于各个方面的因素,包括国家的支持。你比如说中国移动在做这个事情,那两家要不要也用这个技术,其实现在就应该有所考虑,要不然将来会非常被动。

  腾讯科技:就像您刚才说的,也有一些业内人士在说,现在谈4G有些太早了,因为3G现在还没有真正的普及到,包括用户,包括我们周围的一些应用并不是特别成熟。这个问题我不知道两位嘉宾怎么看?行业对4G为时过早的说法有什么看法?

  高旭东:我其实是赞同这种说法,我不认为LTE可以那么快就大规模的用起来。你可以想想,我们在3G做规模网络试验是06年。09年的1月我们发牌照,6年发展到现在中国移动也就是2000多万用户。你可以想象一下,从现在开始,我们让LTE加速,给你缩小一半的时间或者是稍微多一点,三到四年,2015年左右。从今年往后,这几年之内,LTE到那个时候也就是今天3G的网络水平。这段时间怎么办,这其实是一个什么概念呢?技术是可以跨越的,某种程度上可以跨越,但是竞争和业务是跨越不了的。你为了把业务培育起来,你还是要去探索。

  刚开始我们谈了4G,LTE,跟3G有什么大的区别,我感觉本质上没有区别。它只是更快一些。它就对一些业务的支持会更有效。你可以想一下,全世界到现在为止真正3G发展得好的几乎没有,日本是唯一的一个例外。我们凭什么说4G的时候一定会发生翻天覆地的变化,它还是一个探索,业务是慢慢探索起来的。

  另外我感觉我们在讲,几G,几G的时候都是一个比较概括的说法。我们说3G,中间大家说3.9G,其实是一个连续的概念,没有说从3G一下子就跳到4G。TD—SCDMA也在不断的演进的过程,技术实现不断的发展,业务不断的培育起来,是这么一个过程,不是单纯的4G要来了,TD-LTE要来了。

  这一点蔡总是技术专家,我们原来听到说是从3G到LTE到4G应该有一定的过渡,既然是这样的话,它就更不是一个替代性的关系,它应该是属于一个缓慢逐渐上升的过程。这是我的观点。

  蔡月民:刚才高教授说得非常好,高教授一直对这个特别了解。我也是从TD—SCDMA开发试验网走过来的,现在参加LTE的工作,整个看下来,一个技术的成熟是需要时间的,现在大家投入精力,来促进LTE的成熟。并不是说马上就要替代3G,就能够把整个主流的或者是主观的这些业务就能承接下来。其实这个需要一个阶段。刚才高教授说了,TD是多少年过来,实际上LTE从现在的安排来看,现在我们开始做这个规模试验网,今年、明年,大概两年的时间基本上认为技术基本上是成熟,比如说从2013年开始网络建设至少一般两到三年能建设一个相对来说完整的网络。这个时候互联网才有可能。

  从2G、3G到4G过渡,技术只是一个方面,可能终端用户是看不到的,只是我们的设备厂家我们知道设备更新换代还有升级这些方面。从终端用户这一块,不可能存在一个飞跃,一个突变。刚才说业务的体验,还有用户的使用习惯这种培育,实际上是平滑的一个过程。

  从这一块,现在其实并不存在这个概念,现在3G或者是2G发展是不是应该向4G直接过渡了。实际上这个过渡是技术、应用还有用户的迁移,是慢慢的一个过程。它是一个自然的,比如说2014年,2015年这个过程,3G发展到很成熟的阶段,大家都非常希望移动数据的业务,这个时候自动迁移到LTE去,这是一个比较平滑的过渡。这个时候做规模试验网,这个时机是比较合适的。

  大家看到整个LTE参与进来的力量其实比TD-LTE已经有了比较大的进步,从组织的方式,从参与的各方面的均衡性还有力量。现在国内企业,还有国外企业,还有终端应用,还有运营商,现在主要是中国移动运营商在做,大家可以看到中国移动对这个推动力,积极性特别高。我希望有更多的运营企业能够参与进来,尽快把这个技术做得更成熟。

  同时也能看到在国际上关注得也非常多,整个环节会推动TD-LTE它的成熟还有它提到的技术上的一些难点或者是风险,能够得到一个比较快速的解决。基于这一点,大家对TD-LTE的信心应该说是非常足的。

  腾讯科技:总结两位的观点,对业界的这种说法,并不是4G来了就把3G或者是2G完全替代,只是需要一段时间慢慢平滑过渡,在3G的速度也好,这种应用体验也好,我觉得是质量上更好的提升。可能就是方便用户更好的体验,更大量的数据应用去实现,现在的速度远达不到真正那种数据的要求。

  另外抛出一个话题,这个话题也是经常在探讨。如果到那个时候,4G到底是真正来解决数据业务的应用还是能够给用户提供语音通话质量的服务呢?我不知道两位是怎么看待这个问题?因为这个问题也是一个老声常谈的问题。

  蔡月民:我从技术这个角度说一下。话音通讯是一个最基本的通讯需求。现在很多人这个需求能够得到基本满足,我觉得如果从4G发展的角度,其实对话音,2G和3G提供了非常完善的技术,质量也是非常有保证的。4G针对解决的问题确确实实是刚才提到的,针对新的业务的需求,大带宽,高速率,其实也适应了整个社会发展的需求,开放性这些方面的一个需求。

  当然以后的4G也会支持话音,这个有几个方面的要求。特别像国内的运营商,有些运营商直接从4G开始建网,这个时候有一个确定的需求。4G本身支持话音的话,也不是说它的效率就低,这个看不同的运营商它的发展的阶段还有发展的历程。他对不同的业务,不同的定位。比如像国内运营商,像中国移动这种主流的运营商,从1G、2G、3G过来,1G现在没有了,2G、3G会长期的网络,它会考虑多个系统的融合的组网,最合适的技术就是提供最合理的网络。每一代系统都有继续发挥作用的定位。

  刚才说的4G能够提供全业务,他最主要的优势还是体现在高带宽这个层面。

  高旭东:我有稍微不太一样的看法,那天我们在密云开会,工信部在开会,文局长他在会上讲了那么一个观点,话音跟数据区别在哪里?如果放到网络上,从传输的角度没有区别,都是01,都是这些信号。从这个角度来讲没有区别。

  但是确实存在一个问题,运营商是不同的应用的技术,在不同年代是不一样的。他们共存的话,怎么去管理。我自己认为不适合做得太复杂,就说中国移动,我有2G的话,我有3G的话,我将来再建一个LTE,将来再建一个4G,那就极其复杂。其实我们现在都讲云计算,讲很多的物联网,都是希望从技术的角度把这些复杂的问题统统放在里面。其实从管理的角度做不到这一点。

  我们经常举一个例子,IBM当时在计算机上之所以出现那么大的问题,除了我们今天讲的很多以外,就是它想从大型机一直到工作站一直到小型机一直到微机。这样的话最后解决就是四不象。到现在为止,中国移动应该认真考虑多个网络共存,其实是面临很大的挑战。

  我们当时做3G,跟2G网络的互操作,刚开始的时候因为3G的网络很小,两个东西变成一个东西的时候,里边的复杂性一定会急剧增加。现在是两个网络这个问题,将来三个网,四个网就更麻烦了。我确实存在将来有可能要考虑要不把现在的2G网络去掉。如果是LTE或者是4G非常有可能成功,那就有可能把网络代替了。业务做不到。整个看还是有一个比较长期的过程。

  同时还有一个竞争的问题。那就看另外两个企业他们是怎么做。

  腾讯科技:目前那两家企业在一些场合也表态过,他们也是觉得现在的4G还是太早,他们当前需要把3G的应用做好。

  高旭东:那样的话,中国移动面临很大的压力,因为这里是一个战略选择的问题,比如说联通和电信。在未来三四年把这个网络建起来,一下做50、60万的机量,你的2G网络不可能和3G网络相同,这是一个竞争的问题。技术上不用担心,坚信LTE马上可以做起来,就不去做3G了,那两家万一那么做,就是很麻烦的事情。这个例子历史上出现很多。

  腾讯科技:蔡总对高教这种观点有什么看法?

  蔡月民:我觉得高总说得有一定的道理。从另外一个角度看问题。刚才高总举了一个例子,一套系统把所有的包罗万象,一个机器从大型机到个人的微型机都包含,这是难度比较大的。

  LTE作为一个技术,几个系统都能支持得效率很高,这是非常难的。未来的网络应该还是异构融合的网络,不同的网络定位在不同的业务,不同的业务还会有他自己的定位,更适合。现在异构网络也是一个研究的热点,网络之间的协同应用这个确实是一个难点,包括从业务的连续性,包括组网这种效率,整个管理各个层面都涉及到。

  这一块确实是有难度,可能大家也是研究的热点,我觉得可能会有两个方面,一个是通信的制式最后可能会有一定的收缩,最后剩下几种主流的制式。归到一种制式的可能性不大,最后会有两三种制式。会有2G、3G、4G,这个不敢说。最后不会归一。

  腾讯科技:其实我们说了这么多,谈了这么多4G,归根一点,它需要改变人的一种生活方式,包括人的移动通信的办公也好或者是生活,或者是工作、家庭也好,我们想最后请两位嘉宾对未来的4G的发展以及TD-LTE的发展有没有一些寄望或者是期望。

  高旭东:我希望我们在3G的时候曾经有过很多的探讨,很多的争论,TD—SCDMA究竟能发展到什么程度,是在国内站住脚还是在世界站住脚,现在在国内站住脚了,在国外有一定的影响。比我们当初的预期低了不少,LTE和4G我相信有更大的发展,这个更大的发展,我们肯定热爱我们的国家,我们希望自己的技术发展得更好。从竞争的角度来讲,如果那两家不用这个技术,将来他们一定处于竞争的劣势。从管理学的角度来讲,我们有比较充分的证据和结论。

  一个企业的竞争力不光取决于自己,更重要的是取决于他所在的产业链,而这个产业链不是全世界布局的,只能是重点布局在一定的地区。一定是离得比较近,离得太远了肯定不行。以中国移动为应用的核心,再加上我们大唐华为在中国国内把这个产业链做起来,以TD为基础的4G的基础,我们真正能够把这个做起来,它的竞争优势非常不错。在中国如果不做,肯定会处于一个竞争的劣势。如果看好了这一点,世界上其他的国家肯定会应用。

  以TD发展的技术都有独特的优势,现在全世界都面临这样一个挑战,我相信它会发展得比现在好。所以我们不应该仅仅看到它在国内站稳脚跟,我相信它在世界上会有越来越强的影响。

  蔡月民:高教授从竞争的角度分析得比较多,我从另外一个层面稍微再补充一下。刚才说TD-LTE确实是从技术上,其实把原来的TD-SCDMA里面的一些先进的技术,从技术上还有从业务的支持上确实是一个非常有前途的技术。要从这个层面来讲,刚才也提到,对大家生活的一些影响,其实我们也在考虑原来的通信是作为一个独立的产业存在,现在下一步通信和其他行业的融合是一个非常大的方向。现在大家能看到无线城市,这是涉及到日常生活的。还有一些行业,比如现在的,特别是国家从民生这个角度去考虑。他的安全性的考虑,通信的保证这一块。其他很多行业,比如说矿山、石油,其实各个行业都对通信有一个新的需求。这一块从现在看,2G和3G要满足新的需求还是有一定的难度。

  从TD-LTE作为LTE后续,作为4G的备选技术,这一块完全满足这个方面的需求。通信对人们的生活的改善,我的某一个TD-LTE体现了某一个终端,某一次通话过程中,而是体现在你的整个生活中,不知不觉的你就用到了,可能你坐车,这个车就通过4G的有些定位和调度,就已经做到了。包括智能交通这些方面都跟移动通信有一个非常紧密的联系。

  TD-LTE整个会使大家的生活,大家以后的幸福感,建设幸福社会能够提供一些帮助。

  腾讯科技:感谢两位嘉宾!今天有请到了两位嘉宾跟我们一起来畅聊了关于4G来了以后能改变我们什么,会对行业有什么影响。

  我们也总结了一下,目前来看,4G并不是可以完全取代3G或者是2G,它只是将来长期演进的技术,它对目前的3G起到一个更好的技术的支撑或者是宽带数据量的技术,它能为用户带来更方便的应用的体验。我们也希望中国的4G发展得更好,也希望中国移动的TD-LTE能够立足国内,更好的放眼国际市场。

  谢谢两位嘉宾!谢谢腾讯网友的关注!

  高旭东:谢谢主持人!谢谢网友!

  蔡月民:谢谢!

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