精英论坛: NGN的创新机遇与战略
主持: 龚双瑾
嘉宾：侯自强、赵慧玲、魏冰、宋树成等
主持人龚双瑾：各位专家、各位领导、各位来宾，下午好！很高兴有机会来主持这个NGN今天下午的精英论坛。很高兴的今天精英论坛我们请了几位专家，一个是我们中国电信北京研究院的赵慧玲副院长，这位是我们中科院的侯自强老师，很知名的专家，这是我们梁江通讯的宋总，这是我们中国移动的魏冰主任。
我们NGN的论坛还是围绕着融合创新这个主题进行讨论。今天我们听了很多专家的报告给了我们很多的启示，今天下午也谈到NGN跟NGI的关系，特别谈到NGN跟NGI在很多地方是不太一样的，比如它的理念、它的运营模式、它的管理模式、它的架构都是不一样的。今天我们也可以探讨一下，在整个NGN创新的这个阶段我们怎么样去把NGI的很多有利的东西，比如说它的理念、它的技术和它的业务引入到我们的NGN里头来，就是说这种引入是不是可能，我们是不是就这个话题先进行讨论。下面先请侯自强老师就这个问题做一个发言。
侯自强：刚才其实何总把这个事讲的很有意思，是下围棋还是下象棋。我觉得实际上很有意思，比如说互联网和电信网，电信网怎么讲呢，互联网只不过是我提供的一个业务，其中有一个是接入互联网。像移动画的那个有一块是接入互联网，我们电信也是有一块是接入互联网，所以这样互联网是我们电信业务服务中间的一小块。
从互联网上讲，我这个是一个大的IP网，你那个可管理的IP网应该是我的一个子集，中国可能一部分增加了很多协议，可能有很多看法。但是我们有一点，我最近研究了我们几个运营商的年报，我们中国和发达国家的电信运营商收入结构差别很大，人家为企业大客户服务的这块收入的比重很高。可是我们呢？这块占的很低。你看我们基本上靠中国人多，乘起来不得了的大。但是企业大客户，当年美国的AT&T为什么能保持市话包月这么高的水平？就是靠企业的收入去补的嘛。我们这个结构是不同的，虽然对运营商来讲现在很大一块都想做ICT，ICT干什么呢？就想去吃企业这块，信息化增加。这块无疑都深我们现在可管理的IP网，NGN做这块应该是得心应手的。但是这一块在至少我们中国运营商的收入比重中是很小的，远远比不上消费者的那块大。
这个问题如果我们就是论是，就是说我们中国往下怎么走，那一块中国会有发展前景，因为我们中国经济发展很快的。但是今天实际上我们是靠消费者这块为主要的业务，所以增长最快的还是这块。
实际上比如网通、中国电信今天基本上是靠宽带去补语音的下滑。但是今天我们的宽带业务基本上就是宽带包月的月租收入，我们增值的这块是很小的。现在我们其他包括出租网源，包括可管理数据，加起来10%都不高。这块现在升到十几、二十几了，就是这么一个状态。
所以我觉得一直我脑子里思想想的是电信业未来，企业这块我们先放在一边，如果面向消费者这块最大的变化，是电信从传输现在变成新媒体，互联网最大的变化是新媒体。这次中央政府就讲学这个事嘛，所以这个事未来影响是非常大的。我们应该要满足的就是如何适应时代发展的步伐，能够满足这个需求我想是今天摆在面前最重要的问题。
这块今天来讲对固网运营商，就是你做了一件事，你把用户送入互联网了，然后用户在那儿怎么折腾你不管了。当然反过来现在又想了很多在你可管理的网上做很多业务，想把客户给拽回来，我这儿比那儿好拽回来，但是迄今为止拽不太动。最典型IPTV就是嘛，IPTV还是想把这个拽到可管理的网里来做，现在非常吃力。但是那边没怎么吃力弄几百万、几千万就上来了。
移动今天都给圈住了，但是就往外逃，它不愿意被你圈住。比如我就想逃，为什么呢？我一上你梦网，做任何事你都要收我钱。所以运营商来讲很好，你们现在最阔了，但是对用户来讲，我只要出去上免费WAP网，现在免费WAP网叫做移动互联网。我现在反正20块钱套餐，50兆，反正每天我看看新闻、看看天气预报、看看股票。现在新浪用手机上网看博客、写博客都可以，很方便了。这样一出去之后又回到老规矩了，所以将来3G一上、宽带一上，一旦也搞一个移动包月上网，那跑出去就不回来了，我的判断是这个，就是你想把他拽回来其实是很难。所以我们今天摆在NGN面前就是你怎么办，因为现在已经是两个网，现在想把它合起来，这是我们想的，但是现在很难，我就没想到怎么合，就是人家为什么要回来？我说句话就是，IMS要把它放到普通消费者身上其是运营商的一厢情愿，我写过一篇博客题目是这个，但是这件事怎么样我们还看，刚才何总讲的很有哲理，我觉得听了很有启发。
主持人龚双瑾：刚才何博士也谈到了搞IMS的人是下象棋，搞NGI的人是下围棋，我觉得这个理念都是不一样的。刚刚侯老师在他的报告里也谈到，NGN可以做，但是对象是大客户，但是并不是特别安全或者质量保护的用户的话，可能基础就是互联网。当然现在来讲，因为电视运营商业务分流很厉害，不管是话音也好，其他业务也好，刚才对这个观点看看赵院长是怎么看的，是不是这样，互联网就是作为电信网接入到互联网就行了，你接进来就别管了。用户现在也不太可能把互联网拉到，我觉得很多的观念，就是说我们要搞NGN，我们搞IMS，然后我们把用户从互联网拉到我们现在的电信网上来，这样使得电信网的客户和资源越来越多，然后服务更多，这种观点赵院长您是怎么看的？
赵慧玲：从固网运营商的角度来看，我觉得是这样的，我们从网络的这方面来讲实际上提供这样的一个比较好的网络传送的能力，不管大家想享受怎么样好的业务，不管这个业务谁来赚钱，我们为用户提供这样一个宽带接入的能力，用户要什么样的速率我们能够提供，就是我们能够从网络的层次上提供宽带接入，然后使得我们网络的城域网也好、核心网也好，都具备这样的一个网络传送的能力。
还有，从网络这个角度再讲就是说，因为用户也是不同层次的，对于刚刚何老师说的那些高质量的用户，我们尽量保证这些高质量用户服务的保证。对不同的客户等于客户区分吧，服务分好等级，这样使得我们的网络是优质的。
从业务的这个层面上来讲，因为其实今天上午的发言我也说到了，因为互联网的业务丰富多彩，这个世界是开放的，是也是不能够独断的。所以我们愿意通过我们的网络为客户提供丰富多彩的服务，同时我们也愿意来学习互联网上非常好的经验。实际上我们也在这方面做了很多的努力了，包括业务，因为大家用了很多搜索这方面的东西，你要获取信息得先找啊，我们现在实际上从即便上非常传统的业务，就是最传统的PSTN的业务，我们做一个号码百事通如果取一个名字的话就叫语音GOOGLE，实际上GOOGLE就是搜索嘛，我们通过查找电话号码，你来获取和这个电话号码相关的信息，来帮助用户提供更加方便的一些服务，就等于在传统的业务上来学习互联网的一些业务，这个我们已经做了一些尝试了。
同时不仅仅在这个语音角度，在宽带的业务方面的能力上我们一样在不断的探索，包括我们现在中国电信跟微软联合也在做搜索引擎这方面的一些合作和研究，我们也希望将来能提供更好的这方面的业务。同时我们也做了自己的门户，像互联星空这样的业务，也是希望能为用户提供更好的互联网的业务和应用。但是刚才侯老师说的拉回来、拉回去的，我觉得这个东西更多的给客户以选择，我们愿意把网络做的更好，来提供更加丰富多彩的业务，让用户选择更好的业务供应商和网络供应商。
主持人龚双瑾：我现在觉得这两个网络，我们是NGN论坛，但是我们旁边有一个互联网，这个互联网应该说是丰富多彩的，从很多人对它不了解，到现在很多人离不开它，互联网证明还是很有生命力，而且有很多很好的地方。但是我觉得怎么样能够把互联网好的地方也能用到下一代的NGN呢？比如说我们在理念上，我们是不是也可以在NGN里有一些创新，比如说我们也可以开放，我们也开放更多一些，刚刚谈到的我们只是在业务层开放，我们是不是也可以考虑在网络层开放，我们的运营模式是不是也不一定跟传统的一样，我们是不是也可以多种的运营模式呢，有的这么挣钱，有的那么挣钱。刚才也谈到，NGN可能也要吸收很多NGI的比较好的地方，然后使得NGN能够更好，但是现在IMS，我们中兴谈的都是IMS，有很多优点，但是我们能不能再进一步吸收关于NGI方面的很多优点呢，比如P2P业务等等，这个我想让魏冰主任谈谈您的看法。
魏冰：其实我觉得站在融合的角度来讲，我觉得之所以大家会选择融合，我认为前提的一点就是说我能够合作、能够共赢，如果能够做到共赢的话，我觉得大家有融合的基础，以及有融合的愿望。因此站在这个角度来讲，我们希望说我们在开放我们的网络、开放我们的业务的同时去做更多的融合的范例。比如中国移动我们最先发起的移动梦网，这样其实就是说我把互联网上那么多的信息通过我们移动通信各种各样的渠道，给我们提供更方便的一个使用互联网的信息的一种形式。因此在整个过程中我认为因为它有共赢，因为有用户他能够得到更多的信息，有SP的话能够从中得到一些收益，因此在整个中国的业界才得到了一个非常大的发展。
因此就回到另外一个问题，我们在整个这个过程中，其实从移动梦网发展的过程中也看到说我们经历了很多的阶段，我们也包括了那种叫做蛮荒期，就是没有管理的阶段。因此我们看到说，我们完全地把互联网给我们的用户的时候，可能用户能够从P2P这样的业务里头得到很多的业务享受，会得到很便宜的不需要付费的。但是同时用户在这个过程中会有他自己的问题，比如说他会得到更多的广告、垃圾短信等等的过程。因此我们认为作为运营商来讲，一方面我们提供了一个通道，一方面我们希望我们站在用户，以及互联网或者其他更多的希望提供信息以及业务中间，为他们去创建一个更和谐的通道，这也就是说我们在网络融合里头我们提倡说我们如何来加强IMS这一层，或者我们把它叫做控制这一层，也就是这样的一个目的。
主持人龚双瑾：我现在还有一个问题，咱们刚才侯老师的报告里头谈到的，因为我们前面也都谈了IPTV，上午的报告。今天下午也可以看到，真正的IPTV的用户只有60万以下，我们的数字电视已经到1200万，P2P的互联网注册的用户已经达到1亿。我就想起这样一个问题，我们现在运营商在转型，转型的过程里头增加了很多增值的服务，其中可能也包括了IPTV，但是IPTV这个业务就在运营商的环境当中将来发展的前景会怎么样？因为我觉得是这样的，比如VOIP的问题，原来有一个很好的电话网，但是我们出来互联网以后，我们的Skype、我们的MSN就从那里走掉了，今后我们可以很方便的在网络上看到节目。这样会不会对今后IPTV的发展有一定的冲击，或者说会影响整个IPTV迅速的增长，也就是说很多人会去用这种免费的互联网的电视来获取相关的服务，而不是用运营商的IPTV，我不知道赵院长，我们IPTV在转型的过程中到底未来是怎么样的发展前景？
赵慧玲：说到IPTV这个话题，我们认为首先是一个宽带视频的业务。咱们可以看看互联网的发展，互联网的业务用的最多我们人和人之间的通信是数据传载，我们所有的数据大概用的是E—Mail，可是这块我们做的很不够的。现在语音业务又被大量的即时消息取代，现在大家一打开计算机全都是MSN。现在整个的业务还有一块是最大家引人注目的就是视频这块，视频这块我觉得是非常重要的领域，而且这个视频不是说光是看电视，我们把IPTV的概念延展到，就是说不只是单向的享受节目，我们把它作为一个视频多媒体的领域的时候，就是说你在欣赏电视节目的同时，实际上你也享受了多媒体的视频通通信。然后你在欣赏电视的时候你可以看到有消息进来了，比如类似MSN上，有消息类的节目进来了，或者有话音节目进来了，你都可以得到这种的提示。这样实际上我们可以把这样的视频的享乐节目和你的通信完全地结合在一起，然后同时和视频的信息服务业可以结合在一起，还可以把一些视频的互动节目结合在一起。
我们有好多的，现在我们也尝试在上海提供IPTV整个业务推广过程中我们已经把很多视频，我刚刚说的互动节目，和相应的一些通信和合信息服务类的节目放在一起了。我觉得如果运营商在做这个的时候，一定是区别于简单的从互联网下载一些东西来看的，我们一定是提供视频的多媒体的通信节目，一定是丰富多彩的，而且它的能力肯定不仅仅是一个视频享受，而且有很多的通信的功能，我们还是非常看好这样一个多媒体视频的业务。
顺便说一下我们现在整个的网络能力，我们大部分的所有的网络今年都会3兆的带宽覆盖在70%以上，所以我们来提供这种宽带视频的，不论是从网络这方面也都做好了准备。我们相信将来我们一定会能提供更好的，我们等于和内容供应商一起，这个不仅仅是一个运营商，因为牵扯到视频，还有牵扯到内容服务，肯定会有很多的内容提供商，这样大家一起来为我们的客户提供更多更好的服务。
主持人龚双瑾：张院长还是很有信心的，就是说IPTV提供就是一种综合性的服务，是一种多媒体的服务，不仅仅是一个TV的问题，听说上海的IPTV发展也还不错，用户对这个业务反响也都不错，我想也许它有它的特点，就是跟互联网的电视还是有所区别。我想魏冰再谈一下跟手机电视的关系。
魏冰：其实对于中国移动里讲可能我们更关注一些手机电视，我们更多的一个切入点来说就是用户能够随时随地的切入，可能我们并不关注说用户会一个小时或者两个小时的去盯着手机屏幕去看里头的节目，可能会说我们有更短的一两分钟的，随时随地的给用户去提供这样的一些服务，毕竟广播电视覆盖到了一定程度，比如说地铁里边、大楼李斌还是有一些问题的，我们可以充分利用中国移动的这种良好的室内覆盖系统，去给用户提供更多的精神享受。
另外一些，包括我们在很多的农村的边远地区。因为那个地方如果你是广播电视进去是要拉光纤，整个这样进去的，对于中国移动来讲我们在做农村信息化，在做村村通的同时，因为我们的光缆可能就到了某一个村里，当你基站一竖起来之后，不仅仅为用户提供通话的服务，可以更多的把广播电视、农业信息化的信息带进去，这样也可以把我们整个这里头提供更多的内容让大家喜欢。
主持人龚双瑾：关于NGN跟NGI最后再想请教一下侯老师，这两个网络最终是融合的还是永远是平行的？提供接入肯定是一方面的，如果是象棋还是围棋永远不可能融合，但是刚刚何博士最后那张胶片是融合，我不知道象棋跟围棋怎么融合法？因为刚刚侯老师也同意象棋和围棋的提法，怎么融合？
侯自强：IPTV我再补充一下，我觉得在IP网上传视频两种模式，一种模式就是在可管理的服务商，以客户机服务器模式来传，IPTV可以说是小IP大tv，就是说是IP，但是主要还是TV。但是反过来在互联网上是以流媒体方式来传，而且不是局域性的，这个可以叫大IP小tv，就是强调互联网为核心。这个如果你拽过来，某种程度就是拉到这个网上来。但是这里面的问题在哪儿呢？我们记得2年前我们在做IPTV的时候一个主要的动力是什么？当时说我的宽带用户已经达到，那时候是五六千万、四五千万，说我的计算机拥有量不够了，再往下家里没计算机哪上宽带啊，所以计算机拥有量成为宽带发展的瓶颈，这时候我就要把电视机作为终端，这样我就克服了计算机拥有量的瓶颈，这样我来发展IPTV。当时的初衷是这个事。
我们知道我们作为一个宽带用户，如果现在包月就是100元、120元，便宜的地方有80元的，加上不包月的网通可能就是60几块，网通的可能也差多。但是我IPTV，在哈尔滨是60，60是四六分成，文广还拿去24，我拿36。网络还要复杂，因为你是可管理的网，投入还要多，最后拿的钱比宽带还要少，至少这个账上就觉得怎么维持这个平衡。哈尔滨网通说你说的不对，我赚钱了，说我平均我投了1亿，10万用户，我现在一个月能收30也不错了，10万用户也收两三千万呢。如果这个数据是对的话，那宽带不就是更赚钱嘛，但是现在我们老叫唤说宽带不赚钱，P2P都给吃掉了。这里面我一直有一个观点，在整个宽带业务上我们没有一个模型，也没有做非常精细的成本计算，我觉得这个是不行的，到今天是需要这一步的。
这里边刚刚赵院长讲的，我觉得IPTV不仅仅是看电视，还有很多数据功能，但是比计算机就差远了，计算机的用户上你的IPTV，你到网上看有很多博客讲这个，觉得不过瘾，为什么呢？在计算机上冲浪玩得开心了，到IPTV上就小儿科了。刚刚讲瓶颈问题，现在坐下来，新的IPTV用户有三分二的还是原来捆绑过来的，只有三分之一不到是新增的。现在我如果换一个思维想，我现在计算机便宜到多少钱一个了？两千多块钱了。
主持人龚双瑾：没那么便宜吧？
侯自强：现在是这个价，我不送机顶盒我送一个计算机怎么样，让你买两年包月送一个计算机，那多少业务不都做了嘛，所以转转思维宽带还是大有前途。我现在说话不代表运营商，如果我管运营商的话请愿做宽带，宽带后续多少事都上来了，比我做半吊子的东西机顶盒合算，这个事可以换思维想一个。
第二个事，我觉得NGN的基本思想和管理模式确实是以运营商为中心的，而且它也是多少年积淀下来的，我觉得这个模式在今天对企业对大客户有要求的，还是有相当大的市场。尤其我们下一代运营商对企业客户越来越重要，这块会上升的，这块是非常重要的，我觉得你要变就在这个大框底下去，如何想到为现代化建设服务，这一块去翻新去了。但是我觉得对于消费者客户，对于新媒体来讲，我觉得这个架构很困难。
我觉得你要硬把它拉过来，至少我现在没想到什么时候，但是互联网也有很多毛病，互联网要数毛病那多了，但是互联网发展有三个办法，一个办法我们要求演进法，就是互联网有IETF，不断提LC，不知提了多少了，服务质量不好，行，有这个、有那个，给你改变服务质量。IT地址簿够，行IPV6，流量不好管，LTRS，处理这些东西，IETF处理一大堆东西，这些东西互联网一个都没有。互联网还是最原始的那样，尽力而为，TCPIP，什么都不能加，为什么加？他加一个东西通达性就解决不了。但是这些东西都谁拿去了？全电信运营商拿去了，电信运营商做可管理网的基础皆是ITM建议，演进法好是好，头疼医头、脚疼医脚，这个网一改就是专网了。所以演化法到今天，IPV6好不好？可以说很多好处，就是推广不了。现在我们IPV6建好了，前两天去见了时候，我到哪个网都问有多少流量，实际上只几百兆流量，没有，移动跟不上去，V6就是这个问题了。
第二个办法就是，我现在底层业已不动，还是TCPIP，然后我上面搞一个重叠网，就是现在的P2P，都是重叠网，包括莫妮卡的都是重叠网，就是我基础网不动上面搞一个重叠网。这个事是对付目前的办法最有效的。
第三种就是推倒重来了，我TCPIP不要了，这是革命，这个革命在美国人讲也是，最近搞了几个计划都是做革命性的，但是迄今为止都说互联网有毛病我们需要解决它，然后我们可以做一个实验床实验，但是具体怎么解决我还没看到，就是还没有谁提出一个东西说我可以替代TCPIP，把它的毛病给克服了。现在的毛病，对于要维护互联网的基本形态要做媒体的，至少在目前唯一能解决的办法就是重叠网，所以我觉得目前的状态就是这样的。
主持人龚双瑾：侯老师在这方面有很多的研究，我觉得他的很多观点还是很可取的，确实实际情况就是这样，但是也并没有说互联网的发展对电信网有太多的挑战，电信网还是可以发展的，也有发展的市场。我们梁江的宋总在下一代网方面也有不少的研究，请再谈谈对我们刚才提的一些问题的看法。
宋树成：我看一眼整个的NGN的发展也好、互联网的发展也好，大家提到最多的都是要做创新，从一个国家、社会、企业创新是最核心的，这样才能够促进网络的发展，我们如果看这次主题，包括我们这次讨论都是提到一个创新。刚才侯老师讲得很好，这里面要必须突破一个观念的创新，这个创新大家提到了有管理的创新、业务的创新，还有一些技术的创新，但是我看最重要的还是观念和思维的创新。
比如从我们传统的观念来看，我们如果不去改造一个网络，不去动一个网络，不去添加一些设备，要增加一些新的业务几乎是做不到的，就是要改造这个网络。整体网络部可能形成一个设备型的系统，从一个网络的角度来看，这是从传统的角度来看，只有多个设备组成的一个网络才提供业务形成一个完整的网络。再就是从软件上、硬件上，他们是一个复杂的软件要有序地、要必须是持续状态设计的。再一个，必须要有交换通信，模块之间和模块之间必须要交换通信的，不交换通信也成不了系统。这些都是设计方面没有突破传统的思维，一个设备往往大家理解的是做的越复杂，它就越健壮，而不是越简单这个设备越强壮。所以这个理念也一直没有被突破，从用户数据库的角度要集中的、大型的。还有一个方面，在通信控制协议和通信的信令数据的处理这两个是不能分离的，这也是传统的观念，如果这两个做到分离就突破了传统的思想。
这几个方面都是没有在传统思维上有所突破，但是从NGN的发展也好，应该说整个Interent网、IP网是在这方面有很多的突破，在NGN的发展方向追求实际上就是追求刚才我讲的这几个，就是朝这方面在追求，追求这方面的目标，都是独立提供、业务快速提供，但实际上人们受到传统斯思维的影响没有突破。从这个角度来讲，我们电信业最近发展非常迅速，在这15年当中发展的非常快、非常成熟，是一个非常庞大的网络。15年，按照摩尔定律来说，不管是处理器、芯片的处理能力和存储能力，都是15年前的1千倍了，每18个月翻一番。但是人们的思维往往还是很活跃的，思维还是容易接受15年前的思想、15年前的技术。如果要把这个思维也放大1千倍的话，整个从创新再转变成生产力，我看到就比较容易顺其自然的转变成生产力了，创新能力也会进一步提高。
我从这个意义上讲，就是说制约创新最大的障碍还是传统的观念，所以说要突破一些传统的观念，我们在NGN网的发展也好，对IP网的技术发展也好，这两个网的融合可能都会突破。从这一点上，我们公司确实是做了不少的工作，研究的设备、研究的方法也确实在这上面做了很大的突破，更重要的在这上面是一个思想方法上的突破，不仅仅是一个技术上的突破。希望我们这个技术能为下一代网络的发展、能为IP网NGN的融合，能借鉴这种思维方式，借鉴这种思想。
主持人龚双瑾：谢谢宋总。因为宋总昨天可能也有一个发言大家都听见了，他本来是7号信令网的专家，我们知道在下一代网络的发展过程当中，我们除了跟传统网的借口还用7号信令网以外，其他的没有怎么用了，但是我们现网用的7号信令网还是比较多的，按可能他体会到了在创新过程里头的一些难点和困难的地区，我想今后创新的时候也会遇到同样的问题。第一他就谈到，创新的观念必须和传统的观念有变化，如果观念不变化创新就有困难，也难以被事实接受，谢谢宋总。
最后我们再利用一点时间讨论关于网络融合的问题。我们在NGN论坛里头都特别强调的介绍的以IMS为基础的下一代的网络，同时我们从中国电信、中国移动、中国网通介绍里头我们也可以看到他们发展的过程实际上可能是PCTN、软交换的网络，赵院长讲的软交换是不可逾越的阶段，下面就是机遇IMS网络的发展。
移动现在已开始做IMS的改造，今后移动也要向IMS的发展。我有一个问题，您在谈融合的时候特别强调的是网络融合，因为这也是我们很多搞电信专家的一个愿望，就想用一个网络能够提供各种各样的业务。但是现在的情况，我听下去好像我就觉得未来的网络好像不是一个融合的网络，而是多个这样的业务网络，比如说有PSTN的，有软交换的，可能还有一个IMS的，有的软交换可以走到IMS了，有的走到了IMS有的窄带有走到了软交换，那这个能不能融合，怎么融合，请赵院长和魏主任再谈一下。
赵慧玲：我觉得融合首先是需要的，而且我从长远的角度讲，我觉得包括像目前现在NGN的架构推出所有的融合的体系架构也是一个目标长远的架构。具体运营商在朝着这个目标架构演进的过程中，可能会根据各自网络的情况和业务的情况有所不同、有所区别。就是说将来具体演进的路线有可能考虑的因素，要从固网运营商这边来考虑的话，我们也在积极的争取移动的牌照。如果我们也有移动的牌照，就是说我们在提供固定移动业务的同时，我们当然希望有一个融合的网络，来降低整个网络的成本，来增强这样的能力。
在目前的阶段来看，因为我们主要考虑的还是在固定的网络上来提供这样一个多媒体的业务，今天我也有一个发言，我们也在认真的研究这个IMS的一些业务，包括它的能力，我们也在探索看看通过它的业务的成熟性，和网络演进的这样一个过程，还有同时也不是光从技术的角度，可能还要看一下整个经济方面的情况，还有要看一下设备的成熟情况，它的互通性，网络的组网架构，包括一系列的东西我们都正在研究，如果这些条件都成熟了，它又能提供了很好的业务，也可以往前都一步。还是那句话，还是要根据市场和业务的需求、相应的技术能力和业务的成熟性，来进行这种演进和融合的计划。但是不论怎么说，我们认为融合的方向还是正确的，具体在朝这个融合方向的过程中，还是应该比较务实的、比较理性的来看一下这种技术的可用性和这种业务的能力。
主持人龚双瑾：谢谢赵院长，我觉得理解融合是一个方向，也是一个目标，但是可能这是一个比较漫长的过程，就是说究竟将来是不是有一个核心网络支撑多种业务，还要根据运营商的业务和网络发展的情况，进行比较最后来确定。
魏冰：其实我们的观点基本上和赵院长是一致的，因为毕竟都是电信这个圈里，可能大家都像下象棋的可能思维方式有点一样。但是我觉得看融合这个问题的话我们先倒过来看，就是说哪些东西是我们不能融合的，目前为止我们认为有两样东西是我们不可能融合的，一个是用户手里的终端，随着我们一代又一代的终端下到用户手里的时候，再看我们的网络的话，从最简单的POS的终端，到2G的话机，到3G的话机，到PC，我们认为这个是不可能融合的。
再一个接入方式是多样化的，就是用户永远用最合适的方式接入，他在家里面可能觉得我这个ADSL接入是最方便的，在地铁里普遍认为无线的接入是最方便的。在某一个移动没有任何覆盖的时候，他可能认为卫星通信是唯一的接入方式。我们认为第二观点，就是说接入是不可能融合的。
我们能够融合的东西是什么呢？也就是说我们是不是在为用户提供服务的时候用一种融合的观点看这件事，我不会借以说用户是从固定上来的还是从移动上来的，那么我为你提供统一的通话的一种方式、通话的一种形式、消息的一种形式，给你提供相关的业务。当我们看到说，我用一种融合的观点去看业务的时候，剩下的就是我整个控制层，那么我非常同意赵院长的观点，在考虑这个的同时我们认为最好我能有一个统一的控制层，那么我能降低成本，这样我把所有的2G、3G、PSTN各个接入都作为接入的上层、控制的下层来做，但是这块是要受到效率等等很多因素的制约的。
主持人龚双瑾：这个说的还是挺对的。她说的一个是终端不融合、接入不融合，核心部分是要融合的，控制层面尽可能融合，将来管理、维护。侯老师也谈谈关于融合的方向。
侯自强：我很同意这个观点，接入肯定是多样化的。去年香港有一个会议我去了一下，电信盈科的很得意，他实际上是付费电视，但是他在香港的环境，一个频道包月，一个月100块钱，他有人看，但是我们这里没有看，他那个环境下就能维持。我刚刚的观点他就反对我，说互联网不是味电视设计的，实际上这话就是说这个问题，GOOGLE最近从一个电信运营商请来了一个管电视业务的副总，等于为电信运营商摇橄榄枝了，希望跟广播运营商合作。实际上就是什么呢？就是说你电信网再好你也替代不了广播，广播网海量的单向播放能力总是有它的优势的，所以你不可能一件事替代，尤其在接入上是不能替代的。包括移动，移动网现在也很好可以做宽带，但是还会附加一个广博的电视，就是它必然会走到这个趋势。所以我觉得这个接的多样性和终端的多样性这个是不会有什么问题的，但是反过来核心网络融合是一个方向。
主持人龚双瑾：我们请宋总也谈一下对于未来网络的融合是怎么看的。
宋树成：网络融合刚才几位专家都已经讲过了，就是说从终端上不可能融合，从接入网上可以是多样化的，确实现在的技术也能做到没必要把接入这层做到很复杂，最主要在可管理上能够做到融合，融合到一起。比如提供3G业务，3G用户的手机，你提供的手机对这个用户来讲，他本身有一个传统的手机，又有一个3G的手机，这个3G手机不管在什么地方随时随地都可以给他提供3G的业务，可以管理就可以做到融合了。网络的层面，问落从控制层可以做到融合，在这方面我和几位专家的观点又是一致的。
我谈一谈业务驱动和技术驱动，从这个角度来谈一谈业务驱动和技术驱动的问题。我认为整个的发展都是从业务来驱动的，你的融合也好、不融合也好，都是要围绕着一个业务，只要是业务能融合了、管理能融合了这个就应该做到了。我对业务驱动和技术驱动是这么理解的，就是对一个庞大已经发展起来的形成一个成熟的网络，这个时候主要作用是技术驱动。但是在一个刚开始发展，就是在网络的初始期，这个时候技术驱动可能是更重要。
还是举移动网的例子，在最早的时候主要还是技术主导，在一定规模后，比如说到后来短信业务、彩铃业务是一个典型的业务驱动的例子，业务驱动是技术发展的一个源泉，只有好的业务才能使技术成熟。光靠单一的技术，如果靠一个技术去寻找业务，往往是不成功的。
举个例子，我们也发展了很多年的ATM的技术，应该说非常复杂，安全保证也非常好，但是就是因为复杂度太高，是从技术驱动的，真正没有从这个角度考虑问题，所以ATM发展并不是一个发展非常好的技术，目前也证明了这一点。下一代网络大概从98年比较热门，开始讨论NGN下一代，到现在接近9年、10年了。在一开始的时候也是从技术驱动，当时就叫网络融合。一开始的时候叫网络过渡，后来感觉过渡这个词不好就改成融合了，融合在发展当中就发现可能有些是不能融合的，对这些问题刚才魏总提到的一就是要换位考虑，换一个角度考虑这个问题，不能说一概而论为了融合而融合。NGN从下载网络现在已经成熟了，现在大家看的也比较清楚了。
在网络融合、业务驱动、技术驱动对这个问题我认为刚才谈的，在网络发展早期的时候、业务发展早期的时候，网络发展早期的时候是技术驱动，后期由规模发展就改变成业务占了主导作用。所以最终业务还是一个源泉，业务推动网络的发展。应该说现在的电信网是一个成熟的庞大的网络，逐步转变成一个传统的行业了，所以这时候应该说是以业务为主导、以业务推动技术的发展才是出路。
主持人龚双瑾：谢谢宋总。今天我想我们谈到的问题主要是三个方面，一个是NGN、NGI，一个是关于融合，一个是关于创新。今天我想主要的内容我们就讨论到这儿，首先非常感谢四位专家参加我们这次的精英论坛，而且给了我们很多很好的意见，我想下面各位可能也是从精英论坛当中获得不好的东西。另外我们也谢谢大家参与我们这次的精英论坛，精英论坛到此结束。
主持人：非常感谢各位精英论坛的嘉宾给我们带来这么精彩的观点和交流。
